有​时​人们​会​说，​主业​团​的​内部​组织​方式​类​似​秘密​社团。​对于​这样​的​说法，​应该​怎样理解​呢？​考虑​到​这​一​点，​您​在​19​28年​创立​主业​团​时，​想​要​向​我们​这个​时代​的​人​传达​的​讯息​又​是​甚么​呢？

​从​1928年​以来，​我​一直​宣讲：​成圣​并不​是​保留​给​少数​特权者​的​专利，​世上​所有​的​道路，​都​可以​成为​人​趋​向​天主​的​途径。​这​是​因为​主业团​的​灵修精神​是​建基于​圣化​日常​工作​的​基础​上​的。​认为​平信徒​最​多​只​能​辅助​神职​人员​做些​教会内​的​使徒​工作​而​已​的​偏见，​必须​予​以​摒弃。​应当​牢记，​为​达到​这个​超性​的​目标，​人​需要​的​是​自由，​而且​也​要​亲身​感​受​到​自己​是​自由​的​──​是​基督为​我们​赢得​的​自由。

​为​宣讲​和​教授​怎样​实行​这​道理，​我​从​来​不​需要​甚么​秘密。​主业​团​的​会员​厌恶​秘密，​因为​他们​都​是​普通​信友，​与​其他​人​无异。​他们​加入​主业​团后​并不​会​改变​他们​的​身份。​他们​厌恶​在​背后​挂​一​块​写​着​「昭示​天下，​本​人​献身​服务​天主」​的​牌子。​如此​做法，​他们​便​既​非平信徒，​亦​非​俗​世中​的​人​了。​但是，​凡是​与​主业​团会员​有​往来​的​人、​与​他们​熟识​的​人，​都​会​看​得​出​他们​是​属于​主业​团​的，​因为，​即使​他们​不​公开​张扬​自己​的​会员​身份，​他们​也​不​会​加以​隐瞒。

您​能​否简要​介绍​一下​主业​团​在​全​世界​的​组织​架构，​以及​它​与​您​在​罗马​主持​的​总​参事会​之间​的​关系​呢？

​主业团​的​总​参事会​男女​两​个​部分​是​独立​的，​设于​罗马​ ¹。​每​个​国家​也​有​一​个​相应​的​组织​架构，​由​主业​团​在​该​国​的​顾问​ ² ​主持。

​可是​请​别以​为​这​是​一​个​强大​的​组织，​像​个​庞大​的​网络​般延​伸​到​世界​最​遥远​的​角落。​相反，​该​想​象​它​是​一​个​精简​组织​结构​的​组织​ ^E，​其​主任​的​主要​职责​是​负责​让​所有​会员​能​通过​扎实​而​适当​的​神学​与​使徒​工作​培育，​接受​真正​的​福音​精神​(​一​种​爱德​精神、​和​睦​精神、​谅解​精神，​而​所有​这​一切​与​极端主义​是​格格​不入​的​)。​除此​之外，​每​个​会员​的​行动​是​完全​自由​的。​他​自主地​培育​个人​的​良心。​他​在​生活​的​各​种​境况​中，​在​自己​的​家里，​透过​圣化​自己​的​工作，​无论是​劳心​还是​劳力​的，​努力​追求​基督徒​的​成全，​并​使​他​周遭​的​环境​变得​基督化。

​此外，​主业​团​的​领导​工作始终​是​采用​集体​共​治制​的。​我们​厌恶​专制，​尤其是​在​主业​团​这​纯​属神​的​管理​上。​我们​热爱​多​元化，​因为​缺乏​多​元​只​会​导致​效率​降低，​致​使​事情​无法​完成，​或​不容许​他​人​展开​行动，​引致​没有​任何​改进。

您​的​灵修法典​《道路》​第4​8​4点​指出：​「你​的​责任，​就​是​做​一​件​工具。」​在​前述​问题​的​背景​下，​应当​怎样​来​理解​这​句​话​的​含义​呢？

​《道路》​是​法典​吗？​完全​不​是。​那​本​书​的​大部分​是​我​在​19​3​4​年​写​的，​总结​了​我​司铎​工作​的​经验，​其目​的​是​让​我​所​接触​的​人灵，​无论​他们​是否​属于​主业​团，​都​能​从​中​获益。​我​从​没​想到​30年​后​这​本​书竟​会​流传得​如此​广泛，​销量​数百万​册，​而且​被​翻译成​多​种​文字。​这​本​书​并​不​是​专为​主业​团​会员​写​的，​它​适合​所有​人，​无论​他​是​基督徒​与​否。​主动​翻译​这​本​书​的​人​包括​东正​教徒、​基督​新​教徒，​甚至​非​基督宗教​人士。​阅读​《道路》​时，​至少​要​怀​有​一​份​超性​的​精神，​有些​内​修​生活​和​做​使​徒​工作​的​热诚。​它​不​是​行动者​的​法则。​这​本​书​的​目的​是​要​帮助​人​成为​天主​的​朋友，​热爱祂，​并​为​全​人类​服务。​换言之，​成为​一​件​工具​──​这​又​回到​你​的​问题​──如圣保禄​宗徒​渴望​成为​基督​的​工具​般​──​成为​一​件​既​自由​又​有​责任感​的​工具。​谁​若试图​从​《道路》​这​本​书​的​字里​行间​去​寻求​俗世​的​目标，​那​就​找错​了​门路。​请​不​要​忘记，​历代​的​灵修学​家​常​把​灵​魂视​为​天主手​中​的​工具。

西班牙​在​主业​团内​是否​占​有​一​个​得宠​的​地位​呢？​能否​把​它​视为​一​个​怀有​更​大​抱负​的​计划​的​起点​呢？​或​它仅​是​众多​活动​地区​中​的​一​个​而​已？

​主业​团会员​来自​6​5​个​国家​(​现在​则​是​80多​个​)，​西班牙​只​不过​是​其中​的​一​个​而​已，​而​我们​西班牙人​更​是​属于​少数。​从​地理​上​而言，​主业​团诞生于​西班牙，​但​从​一​开始，​主业团​的​目标​就​是​普世性​的。​我​本人​在​罗马定​居迄今​已​有​二十​年​了。

有些​主业​团会员​活跃于​西班牙​政界，​这​会​否​在​某​情度​上​使​主业​团​在​该​国​政治化​了？​难道​他们​不​会​把​主业​团，​甚至​把​教会​的​名誉​损害​了​吗？

​没有。​在​西班牙​没有，​在​其他​地方​也​没有。​我​强调​每​一​个​主业​团​会员​都​有​充分​自由​从事​自己​的​工作，​并且​自负​其责。​他们​既​不​损​教会​之名，​也​不​损​主业团​之名。​因为​他们​既​没有​获得​教会，​也​没有​得到​主业​团​对​他们​个人​活动​的​支持。

​用​军事​概念​来​理解​使​徒​工作​和​灵修​生活​的​人，​常常​倾​向于​把​基督​徒​个​人​自由​和​个人​工作​视为​集体​行动。​但是，​我​向​你​保证，​正如​我​从​1928年​就​再​三​提及，​在​俗世​事务​方面，​在​允许​有​不同​意见​的​神学​观点​方面，​思想​与​行动​的​多样化，​在​主业​团内​不​会​构​成​任何​困扰。​相反地，​在​主业​团会员​间​现存​的，​并​将​永远​存在​的​多​元化，​正​是​有​良好​的​精神、​诚实​的​生活​和​尊重​个​人​合法​意见​的​标志。

您​是否​相信，​由于​伊比利亚人​先天​的​特殊​意识​形态，​在​西班牙​主业​团内部​可能​有​一​组​人​会​跃跃​欲试​去​利用​其权​力​来​满足​特殊​的​利益​呢？

​你​提出​了​一​个​假切​的​命题，​而​对​这个​假切​的​情况，​我​敢​保证​永远​不​会​在​主业​团内​发生​的。​不仅​是​因为​我们​结合​在​一起​完全​是​为了​超性​的​目标，​而且​也​因为​如果​有​主业​团​会员​企图​想​将​一些​在​俗世​事务​上​的​标准，​直接​或​间接​地​强​加于​其他​会员，​或是​假若​他​企图​利用​他们​来​达到​人性​的​目标，​那么​他​就​会​立刻​被​驱逐出去，​因为​其他​会员​会​反抗，​而​他们​的​反抗​是​合法​和​圣善​的。

在​西班牙，​主业​团​因​它​的​会员​来自​各​行​各业​的​人士​而​感到​自豪。​但​在​世界​其他​地区，​情况​是否​也​是​如此？​或许，​是否​要​承认​在​其他​国家​主业团​的​会员​是​来自​上​层​阶级​的，​例如：​工业界、​公务员、​政界​和​专业界？

​在​西班牙​以及​全​世界，​主业​团接纳​社会​各​阶层​人士：​男女​老少、​工人、​商人、​文员、​农民、​各行​各业​的​专业​人士​等等。​圣召​是​天主赏赐​的，​而​天主​对​人​是​一​视​同仁​的。

​然而，​主业​团​不​会​对​任何​事情​感到​自豪​的。​使​徒​工作​的​茁壮​成长​不​是​靠人​的​努力，​而​是​依靠​圣神​的​嘘气。​一​个​以​俗世目标为​宗旨​的​组织，​公布​令​人​羡慕​的​统计​数字、​其​成员​的​社会​地位​和​素质，​那​是​可以​理解​的。​实际上，​追求​俗世​名望​的​组织​也​通常​是​这样​做​的。​但是​当圣化​人灵​是​目标​的话，​以​这样​的​方式​来​行事，​就​是​助长​了​昂然​自得​的​心态，​而​基督​所​期望​的​却​是​我们​每​一​位​基督​徒​个​人，​和​整个​基督徒​团体，​都​力​行​谦逊​之德。

主业​团​目前​在​法国​的​发展​情况​是​怎样​的​呢？

​正如​我​告诉​过​你，​主业​团​在​每​一​个​国家​的​管理​工作​都​是​自主​的。​若要​了解​主业​团​在​法国​的​进展​情况，​最佳​的​方式​是​向​当地​的​主任们​查询。​不过，​由​主业​团​负责​的​集体​使​徒​工作​活动，​包括​有​巴黎​的​卢浮​来​(Rouvray)​国际​学舍，​格兰​诺勃​的​梵尔德(​l’Ile Verte)​大学​宿舍，​以及​艾斯奈​的​古佛莱(Couvrelles)​会议​中心​等等。

​然而​让​我​提醒​你，​与​协助​人​合作​的​集体​使​徒​工作​并​非​最​重要​的。​主业团​的​主要​使命​在​于​会员们​通过​各​自​在​其日​常​工作​中​所​展现​的​直接​且​个人​的​见证。​为此，​统计​会员​的​人数​是​没有​意义​的。​但是​请千万​别联想到​所谓​秘密​的​阴影​——绝​对​不​是。​满天​飞翔​的​群鸟​不​是​甚么​秘密，​只是​没有​人​会​想​去​细数​牠们​的​数量​而​已。

主业​团​在​世界​其他​地区，​特别是​英语​国家，​目前​的​情况​是​怎样​的​呢？

​主业​团​在​英国​如同​在​肯尼亚​般​轻松自​在，​在​尼日利亚如同​在​日本，​在​美国​如同​在​奥地利，​在​爱尔兰如同​在​墨西哥​或​阿根廷。​它​所​在​之处，​都​是​以​同样​的​神学​与​牧灵​现象扎​根于​当地​人民​的​心灵。​它​既​不局​限于​某种​特定​的​文化，​也​不​受限于​某个​特定​的​历史​时刻。

​感谢​天主​的​助佑​和​众多​人士​的​合作，​主业​团​在​英语​世界​拥有​不同​类型​的​使徒​工作：​伦敦​的​奈塞​豪​大楼(Netherhall House)​是​专为​亚洲​和​非洲​学生​而​设​的​；​蒙​特利尔​的​哈得​森​中心​(Hudson Centre)致力于​年轻​女士​的​人文​与​智力​发展；​悉尼​的​瓦伦学院​(Warrane ​College)​服务​当地​大学生。​在​美国，​主业​团自1949年​开始​展开​工作，​值得​一​提​的​项目​包括：​位于​芝加哥近​西区​一​个​为​工人​而​设​的​城中​中心​(Midtown)；​华盛顿​的​斯东克莱斯特小区​中心​(Stonecrest Communit​y Cente​r)为​缺乏​专业​训练​的​妇女​提供​教育；​波士顿​的​特利​芒​大楼(Trimount ​House)​则​是​一​所​大学生​宿舍​等等。

​最后​要​补充​的​是，​主业团​的​影响​——​如果​有​的话，​皆​是​灵修性​和​宗教性​的，​绝​对​不​会​是​俗世性​质​的。

不同​的​消息​来源​认为：​多数​修会，​特别是​耶稣会，​对​主业​团怀​有​敌意。​这些​谣言​究竟​有​没​有​根据？​又​或许​那​是​人们​尚​未​弄清​问题，​而​编造​出来​的​无稽​之谈​呢？

​我们​不​是​修会​会士。​我们​与​修会​会士​毫​无​相似​之处，​而​世上​也​没有​任何​权​威​能​强迫​我们​变成​修会​会士。​然而，​在​主业​团内，​我们​尊敬​并​热爱​修会​会士们​的​身份。​我​每​天​都​为​所有​可敬​的​修会​会士​祈祷，​祈求​他们​继续​以​他们​的​德行​善果、​使徒​工作​以及​圣德奉​献​给​教会。​关于​你​提及​的​那些​谣言，​就​不过​是​谣言罢​了。​主业​团​一​向​受​到​众​多​修会​和​团体​的​赞赏​和​善意​支持，​尤其是​隐修​的​修士​和​修女们，​他们​为​我们​祈祷，​常常​写​信给​我们，​并​以​千种​方式​宣扬​我们​的​工作，​因为​他们​理解​我们​生活​的​意义​─​─即​在​俗世​城市​中​过​默观​生活。

​主业团​的​秘书长​欧华路​是​前任​耶稣会​总​会长​的​挚友。​而​我​与​现任​的​总会​长​阿鲁贝神父(​Fr. Arrupe)​同样​交情​深厚，​并​对​他​十分​敬重。

​若​有​任何​误解​发生，​那​就​是​缺乏​基督徒​精神​了，​因为​我们​的​信仰​要求​我们​团结，​而​不​是​竞争​或​分裂。

主业​团​对​梵二​大​公会议​的​《信仰​自由》​宣言​的​立场​是​甚么？​特别​就​仍​被​西班牙​搁置​的​「卡斯蒂埃拉计划​(Castiella Project)」​而言，​主业​团持​有​甚么​立场​呢？​还​有，​主业​团偶尔​被​指责​为​所谓​的​「融合派」​(inte​gris​m)，​这​是​甚么​一​回事​呢？

​「融合派」？​主业​团既​非右派，​亦​非​左派，​也​不​是​中间派。​作为​一​名​司铎，​我​竭力​师法​基督。​他​的​双臂​──不​只​是​单臂​──​伸展​在​十字​架​上。​我​自由​地​从​任何​团体​中​择取​那些​我​认为​美善、​能​帮助​我​向​全人类敞​开心胸​和​张开双臂​的​元素。​而​每​一​名​主业​团会员​在​基督​信仰​的​框架内，​也​是​绝​对​自由​地​保​有​自己​喜爱​的​观点。

​至于​宗教​自由​方面，​主业​团自​创立​以来​从​未​实施​过​任何​形式​的​歧视。​它​与​所有​人​共事​相处，​因为​它​在​每​个​人​身上​都​看到​一​个​应受​尊重​和​爱戴​的​灵魂。​这​不​是​空话。​我们​主业​团​是​首​个​在​教廷​的​核准​下，​接纳​非​天​主教​人士(​无论​他​是否​基督徒)​作为​协助人​的​天主教​组织。​我​一直​维护​个​人​良知​的​自由。​我​不理解​暴力。​我​认为​暴力​既​不​是​劝服​之道，​也​不​是​取胜​之法。​错误​只​能​藉​祈祷、​天主​的​恩宠​与​研究​来​克服​纠正；​绝非​藉由​暴力，​而​是​以​爱德​为​本。​这​是​我们​从​一​开始​便​身体力行​的​精神。​所以，​你​可以​理解，​大公会议​就​这个​问题​的​训导​只​会​使​我​感到​高兴。

​至于​你​提到​的​那个​具体​计划，​那​不​是​我​要​解决​的​问题。​那应​是​由​西班牙​的​圣职​人员​和​该​国​的​天主教​徒来​决定​的。​他们​有​责任​把​梵二​大​公会议​的​精神​应用于​有关​问题​上。

有​些​读者​看到​《道路》​第2​8点​中​的​一​句​话​感到​惊讶。​当中​说​到：​「婚姻​是​为​士兵​而​设​的，​不​是​为​基督​军队​中​的​长官。」​能​否​把​这​句​话理解为​对​婚姻​的​贬低​评价​呢？​那​不​是​跟​主业​团​渴望​融入​现世​生活​现实​的​精神​相反​吗？

​我​建议​你​翻阅​《道路》​的​前​一点，​其中​指出​婚姻​是​一​种​圣召​──​在​19​25年​左右，​这样​的​说法​是​绝无仅​有​的。

​你​提到​的​那个​结论，​只​能​是​由于​没有​正确​地​理​解​我​的话​而​得出​的。​我​用​那个​譬喻，​旨在​说明：​教会​关于​使徒​独身​的​卓越性​和​超性​价值​的​一​贯​教导。​同时，​我​想​提醒​所有​基督徒，​他们​要​视​自己​为​基督​的​勇兵​(milites Christ​i)。​以圣​保禄​的话​而​言之，​是​天​主子​民​的​一​分子，​在​世上​参与​一场​争取​谅解、​圣德​与​和平​的​圣战。​世界​各​地​有​成千​上万​的​主业​团​已​婚​会员，​或​按照​主业​团精神​生活​的​人。​他们​都​清楚​地​意识​到​在​同​一​场​战役​中，​即使​长官​畏缩逃离，​士兵​仍​可能​因​英​勇​作战​而​荣获​勋章。

您​从​1946年​起​一直定​居罗马。​与​您​交往​过​的​数字​教宗，​有​甚么​让​您​特别​难​以​忘怀​的​地方​呢？

​为​我​而言，​在​爱​的​等​阶​中，​教宗仅​次​于​天主圣三​和​我们​的​母亲​童贞玛利亚。​我​无法​忘记，​在​有些​人​认为​我们​的​灵修精神​是​异端​的​时候，​教宗​庇​护十二​世给​予​主业​团宗座​核准。​我​也​不​能​忘记，​19​4​6年​我​初​抵罗马​时，​第一​句​亲切​关怀​之言​是​来自​当时​的​蒙蒂尼蒙席[Msgr. Montini，​后来​的​教宗​保禄​六​世]​的。​每​当​我​有​机会​觐见​教宗若望​二十三​世​时，​他​那​慈​父般​的​和​蔼​可​亲​深深​地​铭刻​在​我​的​记忆​中。​曾​有​一​回，​我​告诉​他​说：​「在​我们​主业​团内，​对​所有​的​人，​不管​他们​是否​天​主教徒，​我们​都​一直​以​爱心​来​接待​他们。​我​可​不​是​从​您​那​里学会​合一​的​精神​啊！」​教宗若望​听​后，​显然​感动​得​笑​了。

​我​还​能​再​告诉​你​甚么​呢？​历任​罗马​教宗​一直​对​主业​团怀​有​深切​的​理解​与​慈爱​之情​的。

蒙席，​一​年​半前，​在​邦​不​隆​那​市​(Pamplona)，​我​有​机会​在​一​个​两万​多​人​的​聚会​中​听到​您​回答​与​会者​的​提问。​当时，​您​强调​天​主教​徒​必须​做​一​个​负责任​和​自由​的​公民，​并且​「不​应​靠​当​天​主教​友来​讨​生活」。​您​认为​这​项​理念​有​怎样​的​重要​性？​其涵盖​的​范畴​又​包括​哪些​层面？

​我​一​向​对​那些​以​自称​天​主教​徒为​职业​的​人​感到​反感，​同样​也​对​那些​试图否​认​个​人​责任​这​一​原则​的​人​感​到​不满。​诚然，​整个​基督​徒​伦理正​是​建基​在​这​一​原​则​上。

​主业​团​的​精神​以及​其​会员​的​精神​是​为​教会​服务，​为​全​人类​服务，​而​不​是​利用​教会。​我​希望​天主教​徒​以​身作​则​活​出​基督，​而​不​是​徒有​空名，​在​他们​的​言行​中​要​为​基督​徒​生活​作​真实​的​见证。​我​觉得​教权主义​令​人​厌恶，​而​我​也​理​解​到​除了​邪恶​的​反宗教主义​外，​也​存​在​着​健康​的​反教权主义。​这​是​源于​对司​祭职​的​热爱，​并​反对​平信徒​或​司铎​利用​神圣​的​使命，​去​实现​世俗​的​目的。​但是，​我​并不​认为​自己​因此而​与​任何​人​对立。​在​主业​团内​没有​垄断​精神，​只有​与​所有​为​基督​工作​的​人​合作​的​渴望，​无论​他们​是​基督徒​与​否——​只要​他们​真心​投入​服务​他​人​这​崇​高​使命。

​我​最后​要​说​的​只是​这​点：​重要​的​并不​是​我​自1928年​赋予​这些​思想​怎样​的​分量，​而​是​教会​训导​当局​给予​它​怎样​的​意义。​不久前，​大公会​议​激​发起​这个​卑微​的​司铎​一​股​难​以​形容​的​情感。​因为​她​在​《教会​宪章》​中​提醒​所有​基督徒​要​意识​到​自己​在​现世​之城​的​正式​公民​身份──​要​以​专业​的​能力​参与​各​项​人类​事务，​以​爱德​对​待​所有​人，​并​努力​追求​他们​因​领受​的​圣洗​圣事而​被​召唤​去​实现​的​基督​徒成全。